Hirdetés
-
Mesterportrékkal érkezett a Honor 200 Pro
ma A Honor AI a Studio Harcourt módszerén edzett, a Pro mellett befutott a Honor 200 is.
-
Meggyőző arcjátékkal reagál a kínai humanoid robot
it A kínai Ex-Robots hiperrealisztikus humanoid robotjai meggyőző arckifejezésekkel dolgoznak, a pszichoterápiában és az egészségügyben is bevethetik ezeket.
-
Computex 2024: Kingston mindenhol
ph A mesterséges intelligencia futtatásához sok RAM kell – és ez nem kerüli el a Kingston figyelmét sem.
Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
Üdv!
Mivel annyira nem vagyok a témában otthon, lenne egy kérdésem. Általánosságban, nem egy konkrét alaplaphoz kötve, ha egy adott alaplapon, csak egy 8-pines EATX 12V-os tápcsatlakozó lenne, egy i5-12600K-s proci tápellátásához, az elég lehet, és mire?"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz ScomComputer #4546 üzenetére
Köszi, ez így akkor rendben van.
DroidMester: Neked is köszi az infót, de mint írtam nincs konkrét alaplap. Abból indult a dolog, hogy gondolkodom, hogy a jelenlegi i9-9900-as procit lecserélném, egy i5-12600K-ra.
A jelenlegi alaplapom, az egy Asus Prime Z390-A-s lap, és azon csak egy 8-pines csatlakozó van, de ez most jelenleg nem gond, mivel a jelenlegi procim az non-K-s, még a legprociigényesebb játékok alatt is, max 85-90 W körüli a fogyasztás úgy, hogy az Asus MCE engedélyezve van, hogy feloldva legyen, a 65 W-os fogyasztási limit ."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Üdv!
Kérdésem, hogy a non-K-s i7-12700, és az i5-12600K-s procik, full gyári állapotban, maximális terhelés alatt, a P és az E magok, milyen órajeleken járnak?"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz DroiDMester #4591 üzenetére
Sajnos akit bemutattál guglit, az nem barátom. Tehát még egyszer, és maradjunk csak az i5-12600K-nál. Amennyiben ezt a procit full gyári állapotban, a BIOS-ban semmihez sem nyúlva, maxon terhelem, akkor pl. 6 db P mag együtt, egyszerre milyen órajelen fut, mert hogy nem 4,9 GHz-en fut egyszerre az összes, az is biztos.
Én egy valós adatra lennék kíváncsi, ami szerintem valahol a 4,4-4,6 GHz-es tartomány környékén lehet."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Köszi az infókat, akkor nagyjából jól sejtettem, hogy mit tud alapon a 12600K. Akkor még annyit, ha van infód, hogy a non-K-s 12700-as az mit villant a P magok esetében, mondjuk egy B660-os alaplapban?
[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Üdv!
Olyanoktól érdeklődnék, akik már a DDR5 vonalon mocorognak, és esetleg valami hasonló felállásban vannak, mint amit én tervezek.
Egy rakás összehasonlító játékteszt megnézése után, arra a megállapításra jutottam, hogy csak játékra, egy 3060 Ti-s VGA, és 2560x1440-es felbontású monitor mellett, elég lenne egy sima i5-12600-as proci is, a K-s verzió pár százalékot hozna csak pluszba, másra meg amúgy se használnám.
A kinézett alaplap ez lenne [link] .
A kérdésem az, hogy 16 GB DDR5-ös memória, mint pl. ez [link] mennyire lenne elég a proci mellé, alapvetően nyilván a játékokban.
Tudom, hogy egyelőre a DDR5-nek még nincs nagy előnye a DDR4-el szemben, de hosszabb távra tervezek, legalább 3-4 évre, ezért maradnék a DDR5-nél.[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Némileg off a kérdés, de nem igazán találtam használható infót a neten, szóval megkérdezném itt, hátha. Egy olyan használt Intel proci esetében, ahol nincs számla, de még gyári doboz se, csak maga a proci, fogjuk rá, hogy OEM-es, ez az eladók által beharangozott 3 éves inteles gyártói garancia, hogy néz ki?
Magyarán van annak bármilyen esélye, hogy működhet, vagy olyan mint a kutya vacsorája, és egyáltalán mi a menete? Esetleg volt már valakinek hasonló felállásban konkrét tapasztalata?
Van erről valami használható leírás?
Előre is köszönöm az infókat."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz Szinyák #4898 üzenetére
Köszi, igazából az inteles gariztatás menete érdekelne, erről kellene valami hasznos leírás. Pl. olyasmi, hogy van e európai részlege az Intelnek, ahová lehetne küldeni, mert egy EU-n kívüli postázás, az elég nagy szopás. Ott ugye eleve már a vám miatt, el kellene intézni egy kiviteli engedély szerű dolgot, hogy visszafelé ne vámolják meg újra. Ennek az engedélynek a kiadásához, meg tuti, hogy a hazai vámosok ragaszkodni fognak számlához, vagy azzal egyenértékű valamilyen más dokumentumhoz, ami meg alapból nem lenne.
Szóval ilyesmik érdekelnének.[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Erre a két dologra nézzél rá első körben:
1./ Asus BIOS-okban van egy olyan opció, amelyik kilövi a proci TDP korlátjait, ezt az alapértelmezett beállításról rakd át engedélyezettre:
2./ A Vezérlőpultban, az Energiagazdálkodásnál, az energiasémánál nézd meg, hogy a proci max. teljesítménye a 100 %-ról, nem állítódott e vissza valamilyen alacsonyabb értékre.[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz DroiDMester #5339 üzenetére
Kérhetnék egy linket, hogy honnan lett rendelve? Köszi.
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz ScomComputer #5836 üzenetére
Ez kb. azt jelenti, hogy nálunk, az i5-13600K, az valahol 170-180 ezer Ft-ról fog startolni. Még a hónap elején találkoztam egy volt kollégámmal, aki banki területen dolgozik, elég magas beosztásban, és azt mondta, hogy egy belsős leíratban az szerepelt, hogy a IV. negyed évben, kb. 430 Ft-os euróval kalkulálnak.
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Szerintem nem olyan bonyolult kérdés ez, mert ha a végig nézed a HA-s hirdetéseket, akkor egy ilyen szóló 12900k-t fogsz találni. Friss újonc, értékelés nulla, nem az övé a proci, egy ismerősének segít, de alaplapja sincs, hogy megnézd nála. Hát, ha egy ilyen hirdetés után se szólal meg valaki fejében a vészcsengő, az magára vessen.
[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Üdv!
Akinek járt már a kezében i5 13600K-s proci, az írja már meg legyen szíves, hogy full gyári állapotban, egy Z-s lapban, aminek a BIOS-ában semmi nincs piszkálva, full terhelés alatt, milyen órajalen ketyegnek a P, és az E magok?[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Véleményt kérnék a következőhöz. Amennyiben újonnan vennék egy 12. generációs, DDR4 támogatású alaplapot, amelyiken szinte biztos, hogy még egy korábbi BIOS verzió van, és nincs frissítve arra amelyik támogatja a 13. generációs procikat, ha ebbe belekerülne egy i5 13600K-s proci, van e esély arra, hogy összerakva a cuccot, első indításnál legalább a BIOS-ig eljutok, hogy megtudjam csinálni a frissítést ?
Vagy reménytelen a dolog, és csak egy 12. generációs procival oldható meg a frissítés. Az a baj, hogy talán a PCX boltot leszámítva, a boltok nem igazán vállalnak BIOS frissítést. Én meg 12. generációs procit nem tudok beszerezni, legalábbis abban az ismeretségi körben ahol én mozgok, esélytelen."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz hokuszpk #8108 üzenetére
Igen ez lett volna az egyik opció, de az általam nézegetett lapok egyike sem tudja, csak a hagyományos BIOS frissítést, azaz pendrivre rámásolva, majd a BIOS megfelelő menüjébe lépve, ott elindítani. A proci, és RAM nélküli frissítés lehetősége, az már csak a prémium kategóriás cuccoknál elérhető, főleg az Asus esetében, én meg maradnék azon a vonalon, mert már kb. a tatárjárás óta Asus lapjaim vannak, ott úgyahogy kiismerem magam.
Sajnos, a 13. generációt támogató BIOS-ok, szinte mind októberi megjelenésűek, így kizárt, hogy a kereskedelmi forgalomban jelenleg kaphatók, frissítve lennének.[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz ScomComputer #8111 üzenetére
Köszi, de az eggyel feljebb, a kollégának adott válaszomban írtam, hogy lassan ezer éve kizárólag csak Asus lapokat használok, és ettől nem is áll szándékomban eltérni, és az általam nézegetett 2-3 laphoz, októberi BIOS-osok vannak, a 13. generációt támogatandó.
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz WickThorr #11812 üzenetére
Üdv!
Én egyelőre csak csendes szemlélője vagyok a topiknak, mint majd reménybeli leendő 13. gen, tulajdonos, jelenleg még a 9.-dik generációt nyüstölöm. Nekem is volt egy teljesen hasonló problémám tavaly [link] , aminek a vége az lett, hogy éltem a 14 napos elállással, és megvettem a jelenlegi RAM-ot, ami azóta is tökéletesen fut.(a profilomban minden cucc látható)
Néhány általános észrevétel, tipp, amiken én is átmentem.
1./ Általánosságban elmondható az, hogy ha az adott RAM nem szerepel az alaplap ajánlott listájában, attól még általában működni kellene. Egyetlen alaplap gyártója se tüntet fel minden típust. A Te alaplapod, 6000 MHz-es RAM-ig elvileg jó.
2./ BIOS a legfrissebb e?
3./ A BIOS-ban lett e valami állítva, a default állapothoz képest, és itt nem csak a RAM-ra értve? Amenyiben igen, BIOS reset, és úgy is próbálni.
4./ Az XMP profillal dobja e a hibát, mert ha igen, akkor az kikapcsolni, és úgy alap beállításon nézni, hogy dob -e hibát.
5./ Azt is ki lehet próbálni, hogy kikapcsolt XMP profil mellett, manuálisan állítod be az elsődleges gyári időzítési értékeket, és úgy próbálni.
6./ Az alapi gyári feszültséget, 0.05V-os értékkel növelve kipróbálni, hogy mi történik.
7./A 6000 MHz-es órajelet kisebb értékekre állítva, amit a BIOS felajánl, úgy is próbálni.
8./ Alaposan megnézni, hogy a memória foglalatokba, nincs e valami alig észrevehető szösz, hajszál, stb.
9./ Esetleg egy másik gépbe kipróbálni, mert lehet, hogy a RAM a hibás, de ennek azért kicsi az esélye. Az én esetemben, elvittem egy helyi szervizbe, ott is kipróbálták, náluk is volt gond, így ment szépen vissza, még belefértem az elállásba.[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz Hubba12 #11815 üzenetére
Ahogy írtam is, akkor az alaplap által beállított fesz értékeket kellene 0.05V-os értékkel megemelni, hátha. Én még arra is ránéznék, hogy az alaplapon lévő, négy kis hibajelző led közül, ami a RAM-ra vonatkozik, a gép bekapcsolását követően világít e, akár csak pár másodpercig is, mert az már utalhat a RAM hibájára is, továbbá alaposan ránéznék a RAM foglalatokra, nincs e ott mégis valami apró szösz, akármi.
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz szazbolha #12013 üzenetére
Nagyon régóta csak Asus lapokat használok, így van még egy javaslatom, a PowerLimit kérdésedre. A BIOS-ban keresd meg ezt a beállítást, ami alapértelmezetten Auto, és rakd át engedélyezettre.
Ebben a formában kilőve minden fogyasztási limit, ami a procit érinti.
Az előző hozzászólásodban említett, a lap minőségére tett megjegyzéseddel kapcsolatban pedig az a helyzet, hogy az a Prime, bár ATX méretűnek van ugyan aposztrofálva, de csak 6 helyen lehet rögzíteni, és pont az a három darab rögzítési hely hiányzik még, ahol a 24 pines tápcsatlakozó rész is van.
Nálam az ATX-s alaplapválasztásnál az első dolog, hogy a lap support részén megnézem a manuálban, a lap rögzítési módját, és ha azt nem 9 db helyen lehet, akkor már szóba se jöhet.
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz szazbolha #12024 üzenetére
Akkor mégegyszer ugrás be a BIOS-ba, és az Advanced résznél nézd meg, hogy a CPU C-states, meg az alatta lévők engedélyezve vannak e, mert ha igen, azok ilyen energiatakarékos funkciókat is betöltenek, mint pl. visszaveszik az órajeleket, ha úgy ítélik meg a szituációt, ami meg ugye kihat a teljesítményre.
[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz szazbolha #12028 üzenetére
Én még általában csak csendes szemlélő vagyok itt, mivel még a kilencedik generációt nyüstölöm. (i9 9900, Asus Prime Z390-A) Majd valamikor az év vége felé, vagy jövő év elején váltok a mostanira, de megvárom a Rev2-es szériát, mert állítólag lesz ilyen.
[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Üdv!
Olvasom itt, hogy milyen problémákat okozhat, ha a BIOS frissítés előtt nincs frissítve az Intel MEUpdate Tool. A frissítés menete világos, de pl. az Asus oldalán, a letöltésnél van egy ilyen megjegyzés: "Please download the file and check the MD5 code first."
Ok, ez az MD5 kód ellenőrzése, ez mi, ez hogy működik? Maga az MD5 kód, egy hosszú betű-szám sor, szóval hogy megy ennek az ellenőrzése?
Előre is köszi a válaszokat."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Csak egy kósza gondolat, kérdés. Az itteni sokat tapasztaltak közül, be merné vállalni valaki ezt az ajánlatot? [link] Miközben meg : [link]
Erre a bizonyos Habilis Numericusra rákeresve, 2021-ben alapították, és ha jól értelmezem, ez egy egyszemélyes vállalkozás."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz ScomComputer #13765 üzenetére
És a garival mi a helyzet, mert ugyan általában az a narratíva, hogy a procik nem igazán döglenek be, de ha mégis?
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Általánosságban lenne egy kérdésem, és olyanoktól várnék választ, akiknek konkrét tapasztalata volt.
A mostani kilencedik generációs cuccaimról váltanék majd, a mostani 13.-dik generációra, ami ugye együtt járna a proci, alaplap, és a RAM cseréjével. A jelenlegi Samsung 980 Pro SSD maradna, ezen van jelenleg, egy naprakész Win 11.
A kérdésem, hogy ha az új cuccok mellé beraknám ezt az SSD-t, rajta a jelenlegi Win-el, mekkora az esélye, hogy az a Win el is fog majd indulni?
Nyilván, ha betölt a Win így is, akkor az első dolgom lesz, az összes alaplapi driver, chipset, Intel MEI, stb. telepítése, csak kérdés, hogy lesz rá esélyem."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz zebra_hun #17374 üzenetére
Köszi, hasznos infó, viszont kérdezném, hogy ez a Best-Case Scenario-s móka az Asus lapoknál, csak a Z-s sorozatú lapok privilégiuma, vagy elérhető pl. az Asus Rog Strix B760-F WiFi-s lapnál is?
Nekem ugyanis bőven elég lenne majd, egy sima i5-13500-as proci, a fenti lappal, és már meg is lennék azzal, esetleg még pluszba egy kis offsetes alulfeszelés, oszt csókolom.[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz tibcsi0407 #17383 üzenetére
Meglehet, de csak jó lenne ezt biztosan tudni, hátha lesz itt olyan valaki, akinek B-s lapja van, meg ugye a Rog sorozat, mégiscsak az Asus kiemelt projektje, illene ilyen "apróságokat", mint ez a SVID Behavior opciót nem kihagyni.
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
Üdv!
Egy i5-13500-as proci tápellátásához, elég lesz e, egy 8 tűs tápcsatlakozó? Ahogy nézegetem, a 13-dik generációs alaplapokon, már jellemzően vagy 8+4, vagy 2x8 tűs tápcsatik vannak.
Viszont amennyire lehet majd, alulfeszelve használnám a procit, és nem gondolnám, hogy 120-130 Wattnál több lenne a fogyasztás, még a legprociigényesebb játékoknál is."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz DroiDMester #18524 üzenetére
Köszi, egyébként gondolom, hogy megoldható lenne, mert jelenleg egy BeQuiet Dark Power Pro 550 W Platinum tápom van, és most néztem meg, hogy a dobozában van még egy 50 cm-es tápkábel, az egyik vége így néz ki, feltételezem, hogy ez a csatirész menne az alaplapba:
A másik vége meg a tápba, de akkor ezek szerint felesleges ezen agyalni:[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz Milka 78 #18963 üzenetére
Sajnos ez van, az inteles üzletpolitika gyöngyszeme, viszont az Intel szempontjából tökéletesen érthető. A sima, dobozos 13600-asból, egyáltalán nincs sehol, nem csak itthon, ezt a típust kifejezetten az OEM-nek szánják. Azok árazása, meg teljesen más szempontok szerint történik, mint a mezei felhasználóknak szánt dobozos változatoknál.
A helyzet az, és mondom, az Intel szempontjából érthető is, ha a 13600-at is normál, "dobozos" szinten áraznák be, azzal teljesen feleslegessé tennék, a 13500-at, azaz saját terméküknek csinálnának konkurenciát. Egy feltételezett ilyen árazásnál, olyan minimális eltérés lenne a két cucc ára között, hogy gyakorlatilag mindenki inkább a 13600-at vásárolná meg, vagy ha kevesebbet szánna vásárlásra, akkor inkább a 13400 körül tapogatózna.[ Szerkesztve ]
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz tibcsi0407 #20338 üzenetére
A "kazánkirály" Morvai Ferenc, ezúton is melegen üdvözli, a kazáncsalád, eme új tagjait.
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz TechN7ne #21616 üzenetére
"Most már értem ,hogy a alpenföhn brocken 3 hűtéshez miért nincs hivatalosan lga 1700 as fogat még utólag sem."
Miért ne lenne, itt van pl. az enyém.
Innen vettem: [link] Az már egy más kérdés, hogy valószínűleg nem fogom használni, mert jelen állás szerint, én egyetlen forintot sem akarok már költeni se a 13.-ik, se a 14.-ik generációra, inkább várok egy bő évet, az Arrow Lake-re. Kivéve, ha időközben nem zakkan meg a jelenlegi 9-ik generációs konfigom, és muszáj lesz emiatt lépni."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz Laraxior #25399 üzenetére
Most néztem rá a német oldalra, de nálam k@rvára nem ezt az árat dobja fel.
Ugye, ha erre még rájön az ÁFA különbözet, plusz a 13 eurós szállítási díj, akkor ez már tokkal-vonóval, közel jár az 500 Euróhoz. Mondjuk még így is, a jelenlegi árfolyamon számolva, valamivel kevesebbre jönne ki, mint az itthoni ára. [link]
Lehet, hogy látta az Amazon, hogy egy magyar próbál akciózgatni, oszt vastagon beintett , mert egyébként, ez a 310 Euró, az brutálisan jó ár lenne érte."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
addikt
válasz tibcsi0407 #25412 üzenetére
Nyilván igazad van, de ugye itt egy 310 eurós ár lett belebegtetve azért a lapért, ami viszont abszolút bestbuy lenne, ha igaz lenne.
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw